Зарегистрирован: Mar 29, 2008
Сообщения: 1874
Откуда: Россия
Добавлено: 05 Окт, 2008 11:09 Заголовок сообщения: Gina Carano vs Kelly Kobald
Наши друзья с сайта MixFightNews.ru - все новости микс файта. Прислали ссылку на клип боя Gina Carano vs Kelly Kobald. Красавица Джина победила, но мне показалось не всё так однозначно в этом бою. Ну да, Джина в техническом плане выше своей соперницы, но лично мне показалось что Карано не в лучшей форме. "Выдохлась" уже во втором раунде. Пару раз в этом клипе показали Крис Киборг и это не случайно, ведь все ждут ихнего поединка.
Ещё хочу отметить забавный факт, Келли Кобальт пытылась .... "оттоптать" Джине ноги! Такого я ещё не видала! Режисёр специально заострил на этом моменте наше внимание.
Клип размером 81 Мб
lebowsky
Ну что изучил бой? Ну как впечатления? Я тут слухи читала что Киборг порвёр Карано, как думаешь кто из них победит? Я чего то не берусь предсказывать. Я помню думала что и Кетлин Йонг затопчет Джину, а оно вишь как обернулось.
Ты не читал последнюю новость у нас на сайте? Там даже организатор ЕлитеХС приравнивает Кристину Киборг к Майку Тайсону. Да вот только хочется верить что Джина сама "откусит ухо" этому Тайсону в юбке!
Изучил. Ну что сказать - бывают бои и позрелищнее - но ощущение, что тут скорее случай, когда соперницы что называется друг дружке толком не дали продемонстрировать, на что они способны. Джина явно была склонна к ударам на дистанции, и это в общем принесло сей успех, но не так чтобы оглушительный. Келли же явно старалась дистанцию соблюдать как можно более близкую (там про это даже кто то говорит за кадром, и Шэмрока поминает - он тренирует Келли?) - но и побороться у нее толком в свою очередь не получилось. Оттатывание ног конечно - некая экзотика... попытка Джины провести гильотинное удушение в стойке довольно эффектно...
Мой проноз на бой Карано - Киборг? Ой... самому интересно
Ощущение что ни Джину, ни Кристиану мы пока не видели в матче против тоже сильной ударницы, обе все больше борцов побеждали (надо Киборг- Такахаши посмотреть). Кроме того до февраля - марта еще дожить надо, кто как тренироваться будет...
Ощущение -2, такое - вот и (оффтоп) в женском теннисе (в отличие от мужского) запросто первая ракетка мира может взять и проиграть десятой - просто что называется не ее день. И в коммерческой женской борьбе (ну там ДВВ, всякие Сюзи Робин, Кристи Эзольд , Надеж, Моника, Ксана и далее со всем остановками) тоже две спортсменки пол-года назад могли выдать абсолютно равный матч, а сегодня одна с другой будет играть как кошка с мышкой. Вроде что то похожее и в вольняшке серьезного уровня есть... наверное есть и в ММА.
Так что выиграет Джина или Кристиана... и что из этого следует? А особо ничего, ощущение что уровень у них так и так близкий...
Что касается откушеных ушей - есть мнение что откусывание ушей народу не нужно. Народу нужно сочетание хороших упорных боев с взаимоуважением и симпатией даже. Вот у меня из числа любимых моментов в женском ММА - концовка матча ЛаРосса - Модаферри. http://www.youtube.com/watch?v=TNd8DfSO9Io&feature=related
Ну объятия - просто хорошо, но когда они перешли в такое вдохновенное бодание - это уже что то....
Мой проноз на бой Карано - Киборг? Ой... самому интересно
Значит боишься даже прогноз высказать?
lebowsky писал(а):
Ощущение что ни Джину, ни Кристиану мы пока не видели в матче против тоже сильной ударницы, обе все больше борцов побеждали
Ну про Карану то ты не прав! Ведь Джина Карано побеждала Кетлинг Йонг! А её то не как борчихой не назовешь. Да к тому же у неё был чемпионский пояс Бодога, так что и слабенькой соперницей она не является. Но Джина была в тот день просто в ударе! В прямом и переносном смысле.
По поводу боя Tara Larosa vs Roxanne Modafferi, обрати внимание в начале раунда Лароса пытается действовать в ударном стиле, но все удары у неё какие то вялые, не удары, а толчки какие то! Правдо потом Тара перевела бой на свой любимый нижний этаж и благополучно просидела на Моддафери почти до конца боя.
Да, действительно, неправ. Был у Джины бой с ударницей. Правда по моим дилетантским ощущениям, Кэтлин (в отличие от Джины и Кристианы) ударница не особо бьющая, не нокаутерша... Насчет боязни прогноза - ну что значит боюсь? Как это... можно спросить - "откуда ты знаешь?" но бессмысленно (даже с точки зрения филологии) спрашивать "откуда ты догадываешься?" и тем паче "откуда ты думаешь?" Ну допустим я догадываюсь что шансы Джины (или Кристианы) предпочтительнее - и какова цена таким догадкам? ИМХО близко к нулю. Тем более что у обеих удар хорош, тут и зевнуть может любая, и рассечение или гематому сильную схлопотать... как повезет в общем.
кстати, а матч Киборга с Такахаши ты не видела? Я что то не нашел....
А вот если реально с нами Юлия Березникова общаться начнет - вот у кого бы спросить, она то поди может оценку дать обоснованую, не то что я.
Про ЛаРоссу и Модаферри - а ты про этот видеоролик или про весь бой? Это все таки третья часть, будешь в конце боя вялыми... а так - верно, у обеих все таки базовый стиль - джиу-джитсу, они больше борцы чем ударники...
Был у Джины бой с ударницей. Правда по моим дилетантским ощущениям, Кэтлин (в отличие от Джины и Кристианы) ударница не особо бьющая, не нокаутерша...
Ты меня конечно извини, но я опять хочу тебе возразить. А вот по моим дилетанским ощущениям, Джина Карано не ПАНЧЕР!!! Да она обладает сильным, хлестким ударом, но это не нокаутирующий удар. Да упрямая статистика говорит в мою поддержку, чистых нокаутов у Кетлин Йонг в три раза больше чем у Джины.
А на счёт прогноза, так ведь не кто и не требует от тебя что то сверхестественного, просто интересно сравнить наши мнения, вот и всё. Вообщем в будущем бою Киборг - Карано я ставлю на Джину Карано.
lebowsky писал(а):
а матч Киборга с Такахаши ты не видела? Я что то не нашел....
Я тоже не нашла пока, друзья с МиксфайтНьюс.ру обещали прислать обзор того боя, но что то не прислали, забыли наверно. Кстати, сегодня они прислали ещё одну интересну новость. ЕлитеХС переманила под свою крышу, кого бы вы думали? Сару Кауфман!!! Вот уж кто поистине панчер, так это Сара Кауфман, её список весьма угрожающий 7-7-7 Семь боёв, 7 побед, из них 7 нокаутов и ТКО!!! И самое интересное, что на 8 ноября будет её дебют на ЕлитеХС против КЕТЛИН ЙОНГ! Если Кетлин не пойдёт на поводу у Сары, как это было в её бое с Карано, то бой должен получиться очень интересным.
У меня на сайте есть пара боёв Сары Кауфман, кому интересно поищите поиском по видеоразделу, если вы ещё их не видели, рекомендую посмотреть.
lebowsky писал(а):
А вот если реально с нами Юлия Березникова общаться начнет - вот у кого бы спросить, она то поди может оценку дать обоснованую, не то что я.
Если она ответит положительно на моё письмо, то .... придётся переделать весь её сайт, пересадить его на какой ни будь движёк, чтоб можно было писать коментарии, ставить оценки, общаться в гостевухе (я форум не хочу ставить, он там пожалуй и не пригодится, вполне достаточно гостевухи) Вообщем наладить с ней связь.
lebowsky писал(а):
Про ЛаРоссу и Модаферри - а ты про этот видеоролик или про весь бой?
Да я даже и не знаю, ЛаРосса всегда действует в таком ключе, она не когда не делает ставку на удар, только на борьбу.
Вероника, а вот вопрос... он без подначки, серьезно, типа как как дилетант-дилетанту: а ты исходя из каких критериев приходишь к выводу: вот это нокаутер(ша) а это - нет? Вот по моему скромному мнению примерно так:
а) способность противника(цу) что называется замолотить, нанося удра за ударом без пауз - это не признак нокаутера(рши). Нокаутер - это человек, способный нанести ОДИН удар - и противник вот пол-секунды назад был полон сил и воли к победе - а пропустив этот удар он падает и лежит не шевелясь почти.
б) Все таки речь идет о том чтобы отправить на пол противника(цу) более менее умеющего(щую) боксировать, в данном случае - защищаться от ударов. То есть вариант когда в нокауте оказался(лась) борец, с почти нулевым опытом ударных боев - не совсем то.
в) Понятно что низкий битрейт многих видео вносит свои коррективы - но когда удар нокаутирующий наносит настоящий нокаутер - мне обычно хочется тут же отмотать назад, персмотреть, или дождаться замедленного повтора. Ибо ощущение, что удара то я толком не заметил. Быстрый очень удар.
.... ну и всякие тонкие моменты... вот как то раз показывали боксерский матч с участием Кости Цзю - и он сам же запись этого матча комментровал. И вот его противник падает - а сам он объясняет, мол обратите внимание - настоящий нокаутирующий удар у меня не совсем получился, потому что я после удара продолжаю двигаться вперед. Вот если бы я ударил так что сам остановился - тогда нокаут вышел бы настоящий, тяжелый...
Конкретнее про Кетлин Йонг - ну посмотрел... у нее ноги и колени хорошие, опасные. Муай-тай прямо как на показательных выступлениях - правда противницы не слишком убедительные были... а чтобы она руками мощно била - я как то не уловил. Бой Сары Кауфман посмотрел - ну см. выше - много много ударов после которых противница стоит вместо одного -двух, после котроых противница лежит. Кого я считаю в женском ММА нокаутершами, панчерами настоящими, Ну Карано, Сантос безусловно (вот концовка ее боя с Бейзлер - ровно то о чем я выше - неожиданый бумс - и противница сразу падает)... Дженифер Хоув -см бой где она ЛаРоссу нокаутровала... Айрин Тофил конечно...
Вот такие соображения
Ну слава богу, есть хоть с кем поспорить! А спорить я люблю! Иногда правда, в пылу спора могу и малость факты исказить
lebowsky писал(а):
Вероника, а вот вопрос... он без подначки, серьезно, типа как как дилетант-дилетанту: а ты исходя из каких критериев приходишь к выводу: вот это нокаутер(ша) а это - нет?
Уважаемый lebowsky, я вообще смертельно опасных панчеров в женском ММА не знаю, кроме Хисае Ватанабе, но она к сожалению подала отставку. Вот Хисае посылала своих противниц в глубокий нокаут с одного удара и проделывала это не один раз. По моему Сатоко Шинаши даже покинула ринг на носилках после пропушенного удара. ну да бывают и отдельные случаи и у других бойцов, я тоже помню как Тафилл на СмакГирле 2005 с одного удара "срубила" Коенен Марлоуз. Но ведь больше Эрин не когда и не удалось повторить такой удар, хотя может быть ещё и повторит, ведь она вернулась на большой ринг. Йонг, Кауфман, Карано и Сантос действуют в одном ключе, у них у всех есть жёсткий хлёсткий удар, кстати у Юлии Березиковой ведь тоже есть!, в нокаут с одного удара они могут отправить свою соперницу при удачном стечении обстаятельств, но это будет единичный случай. В подавляющем большинстве случаев нокауты случаются после длительных затяжных "бомбандировок" как руками, так и ногами. А упомянутый тобой бой Киборг-Блайзер, если помнишь даже курьёз произошёл, когда Шаяна оказалась первый раз на полу, а Кристина празднуя победу даже залезла на ограждение арены. Но Шаяна встала на ноги и рефере продолжил бой. Какой уж тут нокаут после этого, если Шаяна была в нокдауне и фиг знает для чего рефери продолжил бой.
Лично я думаю что в женском миксфайте нет нокаутёров. И на это есть ряд объективных причин. Во первых по силе удара женщины всё таки уступают мужчинам, во вторых вес женщин как правило меньще чем у мужчин. Ну я имею в виду тех кто выступает на профессиональном ринге. Ведь даже у мужчин в весах 50-70 кг редки нокауты, а что уж тогда говорить о женщинах.
хм... ну боюсь немного разочаровать - я то спорить... ну не могу сказать, что так уж люблю... тем более что в данном случае скорее согласен - по сравнению с мужчинами среди женщин по настоящему мощных нокаутеров нет...
... еще в свое время Елена Твердохлеб приводила такой аргумент в пользу женского бокса: удар у женщины в среднем в четыре раза слабее мужского (при том же уровне подготовки) - а взаимодействие головного мозга с черепной коробкой происходит у мужчин и женщин примерно одинаково - вот мол и решайте, что опаснее, мужской бокс или женский.
Я то собственно хотел сказать что? Что и Джина и Кристиана - обе бойцы сильно бъющие (для женского мма естественно, на их уровне панчеры... панчерши есть, но качесвтенно лучше видимо нет), обе в принципе легко могут закончить бой одинм хорошим попаданием, и это дополнительно усложнает прогнозирование результата их боя.
Ну вот кстати - если все таки надо выдать прогноз - вот, даже два: а) матч пройдет в основном в партере, причем инициатива по переходу в партер будет исходить от Джины. б) чистой победы не будет, будет судейское решение, причем небесспорное...
... кстати я не знаю - по правилам Элит ничья возможна? Или там дополнительные раунды дают?
Зарегистрирован: Mar 29, 2008
Сообщения: 1874
Откуда: Россия
Добавлено: 11 Окт, 2008 9:15 Заголовок сообщения:
Интересный прогноз, ну тогда я в пику тебе, скажу что бой пройдёт в стойке и Джина перестреляет Сантос. А ничьи наверняка должны быть, ведь бои проходят по общепринятым правилам.
Знаешь, меня что то так заинтересовал этот вопрос Карано-Сантос, что я не удержалась и спросила у Юлии Березиковой, чьи шансы на победу она ставит выше. Интересно что скажет професионал.
Кстати, меня давно мучал вопрос, как так могло получится что дебютанку ММА Юлию Березикову вывели в первом же бою против бойца, возглавляющую рейтинговую таблицу лучщих бойцов женского ММА. Например в мужском професиональном боксе такое невозможно из принципа! И вот что ответила Юлия:
Цитата:
С Тарой Ла Россой меня поставили потому что промоуторы в России не верили и не были заинтересованны в женских боях, были стереотипы, и бой мне предложили американцы т.к. Таре не осталось соперниц в Америке и все с ней биться уже отказывались, и им было всё равно проиграю я,побьют ли меня, да ещё и разница в весе она меня тяжелее, но это был мой шанс! И действительно,никто не ожидал,что я продержусь так долго и мне предложили контракт, несмотря на поражение это было исключением, вообще в америке не особо нуждаются в наших бойцах им нужны свои чемпионы,а на один раз кого -нибудь как "мясо" можно)Когда я выходила против Тары я толком не знала всей специффики, тонкосей,особенностей,был большой перерыв в борьбе т.к. уходила в бокс из-за того что не предлогали боёв,сейчас чувствую себя восстребованной! И разрываюсь между предложениями, но травмы немного выбили из-колеи,сейчас уже восстановилась и преступаю к серьёзной подготовке,буду совмещать выступления по любительскому джиу-джитсу и проф. боксу в Германии!
Ну ждем, ждем ответа профессионала!
А то что Юлия собирается совмещать профессиональный бокс и любительское джиу джитсу - это не означает уход из мма? А насчет выставления кого нибудь в качестве "мяса" - ну мне подобное и на англоязычных форумах раньше поапдалось, увы, видимо это довольно распостраненная практика...
А то что Юлия собирается совмещать профессиональный бокс и любительское джиу джитсу - это не означает уход из мма?
Честно сказать меня тоже это беспокоит! Ранее она мне вот что написала:
Цитата:
В настоящее время занимаюсь оформлением визы для выезда в Германию по контракту (проф.бокс). Буду выступать за Германию, жить там и тренироваться, совмещая это с выступлениями в ММА.
Так что Юлия вообще уедет скоро из России. А про джиу-джитсу она написала что является чемпионкой России и выступает за Россию на всех турнирах. Даже поделилась ближайшими планами:
Цитата:
2 ноября - Санкт-Петербург open (международный турнир по джиу-джитсу)
22 ноября - Чемпионат мира в Швеции по джиу-джитсу
А на турнир который пройдёт в Питере 28 февраля пригласила меня лично. Как же мне обидно что я живу не в Питере! Как видите у Юлии очень насыщенный спортивный календарь.
Ну ладно, нужно скорее закончить сайт для неё и мы сами обо всём распросим Юлию! На сайт я уже поставила форум и к тому же во всех разделах сайта можно писать коментарии, так что я думаю общение наладится. Понятно что Юлия очень занята с таким графиком, но обещала по мере возможности наведываться на свой будущий сайт. Но обо всём можно распросить и Наталью Буланову, она обещала всё что нас интересует рассказать и при чём не только о Юлии. Наталья сказала мне что она раньше занимала пост исполнительного директора лиги М1 и не по наслышке знакома со многими секретами ММА. Так что я в сильном нетерпении, когда же я закончу этот сайт!!!
Ну ладно, что то мы сильно отвлеклись от темы топика.
lebowsky, что то я не как не могу найти последний бой Кристины Сантос. А как дела у тебя? Не где не встречался этот бой?
да нет... не встречал... увы - потому что как раз на Сантос в бою против хорошего борца, вкотором она (Сантос) полностью ударный свой потенциал реализовать не смогла и победила по очкам - было бы познавательно...
Ну, теперь, повторюсь, на профессионалов вся надежда!
А с другой стороны - ведь если бы даже мы могли более-менее надежно предсказать результат боя - что ж тогда за интерес его смотреть? Вот насчет боя Карано с Кобальд я особо и не сомневался, а тут, Карано-Сантос - интересно... всяко может выйти...
А с другой стороны - ведь если бы даже мы могли более-менее надежно предсказать результат боя - что ж тогда за интерес его смотреть?
Точно предсказать не кто не сможет. В спорте много всяких неожиданностей и случайностей. Просто интересно узнать кто за кого, скажем так "болеет", кто кому отдаёт предпочтение. Судя по твоим постам ты неравнодушен к Сантос, да?
lebowsky писал(а):
Ну, теперь, повторюсь, на профессионалов вся надежда!
К сожалению Юлия не чего не написала о Сантос-Корано, но зато подробно рассказа о ситуции Тара ЛаРосса - Джина Карано. Признаться меня тоже очень интересует эта ситуация, о чём я и спросила у Юлии и вот что она ответила:
Цитата:
На счёт Тары и Джины: - у меня информация самая надёжная и из первых рук. Что касается Джины Карано её отец один из учредителей организации по боям, в частности UFC, в Джину вкладывают большие деньги с ней работают визажисты, стилисты-одним словом -очень хорошая команда -они долго уклонялись от боя с Тарой, заявляя что номер один Джина,чтобы поставить точку Тара сама им позвонила и предложила всё выяснить на ринге они отказались.
Вот такие вот дела! И что интересно, Юлия уже не в первом письме тепло отзывается о Таре ЛаРосса, а ведь Тара побила Юлию на ринге! Я думаю Юлия дружит с Тарой, иначе откуда бы у неё была информация из "первых рук".
Неравнодушен ли я к Сантос? Да не сказал бы... я вообще скорее "не болельщик". Ну в конце концов, обе победить хотят, для обеих это важно, обе тренировались более чем серьезно... как я могу по сути желать кому то поражения? То что кто то проиграет - как бы необходимое зло, проигравшей всегда сочувствуешь.... из этих соображений мне больше нравятся равные матчи, с результатом близким к ничейному, если проигрыш - то достойный, а не так что "в одни ворота" матч...
Значит ли это что у меня вообще симпатий и предпочтений не бывает? Нет конечно... но скажем в мужских боях я обычно "болею" за то что называется "технарей". Бойцов, берущих техникой, искусством, а не мощью. Ну и разумеется, когда встречаются два "технаря" - с тем чтобы отдать кому то предпочтение - сложности. Опять же есть склонность желать победы бойцам уже немолодым, заслуженым, титулы скорее защищающим чем завоевывающим. Для таких каждый серьезный проигрыш можт стать заврешением карьеры - а у молодых еще по любому многое впереди... Но пожалуй и то и другое к женскому ММА мне сложно применить...
Ну в принципе возможны и симпатии какого то иррационального свойства... например (полу-оффтоп) в женском теннисе я совершенно непатриотично болел за бельгийку Жюстин Энен (болел а не болею - потому что она в отставку вышла)... но в МАА я так для себя затрудняюсь кого то выделить... всем хочется победы пожелать
Насчет лаРоссы и Юлии - да, очень может быть что и дружат... ну см. здесь же в галерее фотка: http://girlfight.ru/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=25&pos=5
- таких добродушно-умиленных взглядов в некомбативной то жизни поискать... а Тара вообще по моему отношением к соперницам доброжелательно -уважитнельным отличается.... см .ту концовку боя с Модаферри... на ютюби есть видео ее боя с Дженифер Хоув (в котором лаРосса была нокаутрована) - к сожалению в том видео момента объявления победительницы уже нет, а это что то особенное: пришедшая в себя лаРосса соперницу не просто обняла, а аж подняла .! С выражением на лице: "ай, молодца!"
Вот такие соображения...
Я так не умею смотреть бои, мне обязательно нужно отдать кому то свои симпатии. Обычно в самом начале боя я быстро определяюсь со своими предпочтениями, еслив только спорсменки мне не знакомы, а если знакомы, то я уже заранее знаю за кого я буду "болеть".
lebowsky писал(а):
Но пожалуй и то и другое к женскому ММА мне сложно применить...
Не поняла, а почему к женскому ММА это не применимо? Ведь в женском ММА тоже есть свои заслуженные звезды, та же ЛаРосса. Вот если Сантос её победит, то это будет конец эпохи Тары ЛаРосса!!! Поражение от Дженифер Хоув было просто досадной случайностью, а вот если Тара проиграет Киборгу или Карано (я думаю они всё таки встретятся) то это будет серьёзная заявка для выхода на "пенсию".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Кто чем занят
Кстати, сегодня они прислали ещё одну интересну новость. 
Вот уж кто поистине панчер, так это Сара Кауфман, её список весьма угрожающий 7-7-7 Семь боёв, 7 побед, из них 7 нокаутов и ТКО!!! И самое интересное, что на 8 ноября будет её дебют на ЕлитеХС против КЕТЛИН ЙОНГ! Если Кетлин не пойдёт на поводу у Сары, как это было в её бое с Карано, то бой должен получиться очень интересным.
А про джиу-джитсу она написала что является чемпионкой России и выступает за Россию на всех турнирах. Даже поделилась ближайшими планами:
В спорте много всяких неожиданностей и случайностей. Просто интересно узнать кто за кого, скажем так "болеет", кто кому отдаёт предпочтение. Судя по твоим постам ты неравнодушен к Сантос, да?
